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현대노조에 대한 글들을 보다가...

나룻터뱃사공 2017-09-26 (화) 00:58 조회 : 800 추천 : 0

갑자기 몇일전 현대 노조에 대한글이 생각나서 게시판 이곳저곳을 둘러보면서

현대 노조에 대해 검색해봤습니다.....

그런데 참 부정적인 의견이 많아요...

한마디로 하면 귀족노조...

사유를 보면 부패, 음서제 등등...

그런데 난 그런걸 다 봐도 그냥 그렇구나...

부패는 욕할순있지만 내가 뭐라할수는 없구나 정도..

음서제...는 오바는 했지만 노조 일 잘하네라는 생각이 드는데...

현대노조 보면볼수록 부러울뿐...욕은 별로 안나오는데.. 쩝..;;

가면갈수록 내가 이상한가... 세상이 이상한가...그렇네요....

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댓글 37개

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또그래 2017-09-26 (화) 01:00

나이가 들어가는 것이겠지요^^

jungbok 2017-09-26 (화) 01:01

쥐닭정권때 국정원의 주 공격 타겟이 노조였죠. 현재 온라인에 돌아다니고 있는 노조들에 대한 루머나 찌라시들은 지난 9년 동안 생성된게 거의 대부분임. 이토 오래하시는 분들 중에 기억하시는 분들 많으실텐데 노동운동과 아무런 관련도 없는 토렌트사이트에 노노갈등을 미친 듯이 부각시키려는 인간들이 꽤 있었음. 지금은 거짓말 처럼 사라지고 없죠.

맥마나만 2017-09-26 (화) 01:03

노동자에게 '귀족' 이라는 수식어를 붙이는걸 받아들이고 있는 사람들이 비정상인겁니다.
임플로이는 절대 귀족이 될수가 없습니다.

트라이벨 2017-09-26 (화) 01:04

귀족노조든 뭐든.
현대가 자국 시장에서 얻는 이익에 비해, 자국 시장에 파는 자동차를 생산하는 생산자들의 임금으로는 현 시점에서는 적다는 생각밖에 안듬.

떡빵s 2017-09-26 (화) 01:04

회사가 돈을 많이 벌고 돈이 많이 남길래,
노동자가 돈 더달라고하는데, 그게 큰 문제인가 싶더라구요....;;;

대한민국의 노동자가 얼마나 강력하면 귀족 소리까지 듣는다니...;;;

감정적으로는 욕하는게 이해는 가지만,
노동자라면 회사를 더 욕해야 하는게 아닐까 싶습니다.

테루아드 2017-09-26 (화) 01:08

현대 노조야 뭐 일잘하는거죠

욕할거 없다고 봅니다 저는.

귀족노조니 뭐니 해도 본인이 그렇게 받을 수 있다면 누가 마다할까요.

그리고 그렇게 받아야 하구요.

훍리™ 2017-09-26 (화) 01:08

배아픈 머저리가 하는 멍청한 말은 패스해도 됩니다.

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:10

본글에는 안적었지만...
현대 노조 보면 현재의 부패등은 차지하고 부럽고도 대단한게..
지금 다니고있는 회사에서 사장이 하는말이 노조생기면 회사 접는다는 말을 농담? 식으로 한적이 있거든요...
어쨋던 사장들의 노조에 대한 인식이 이러한 중에서 노조 생기기가 얼마나 힘들었을지.....
그 와중에 피해본게 얼마나 심할지..
현 회사가 대우도 지역,업계에서는 좋은 편이라 크게 노조 생길만한 동력도 없긴한데...
부럽긴 부럽더라구요... 사측하고 협상할수있는 노동자 집단이라는게..
생겼으면 좋겠지만 함부로 덤벼들지는 못할 그런 것을... 만들었다는게..

우리별1호 2017-09-26 (화) 01:11

제가 보기에는 현대...귀족노조가 맞다고 봅니다.

대기업 유보금이라고 아시지요? 이게 낙수효과이론의 바탕이 되는 겁니다.

즉, 연구개발. 고용등에 사용하라고 정부에서 혜택을 준건데요.

거기에다.

기업의 이익은 고용된 근로자들 뿐만 아니라 취준생. 일반시민. 자동차등을 구매한 소비자에게 돌아가야 하는 겁니다.

파견근로자들이 존재하는게 이미 그 낙수효과에서 벗어납니다.

또한 음서제같이 아버지가 퇴직하면 자식승계...이것도 이상하죠.

뭐..노조에서 주장하는 회사의 이익을 나눠갖자에서는 일면 동의하는 부분도 있지만

낙수효과를 기대하며 정부에서준 기업에 대한 혜택을 자기들끼리만 독점하는 것을보면 편들어 주기 힘듭니다.

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:21

우리별님이랑 기본적으로 생각이 다른것같아요...
물론 우리별님의 글에도 어느정도는 동의합니다.
현대 노조를 욕할수는 잇어요...
욕할수는 있는데...참견할 권리는 없다고 생각해서요..
현대 노조를 욕을 안해요...
현대 노조는 노조원을 위한 활동을 하는곳이거든요..
사회 전체적으로 해가 될지언정 노조원을 위한것이라면 해야하는것이
현대 노조라고 생각합니다..
그것을 하는 현대 노조를 욕하는게 아니라 그것을 못하고있는
우리 노조나 노조를 못만들고있는 나를 욕하는게 맞지않나??라고 저는 생각합니다.

우리별1호 2017-09-26 (화) 01:30

그렇죠 노동조합이란 노조원들의 권리나 이익을 위해서 활동하는 것이니 그들의 주장은 타당합니다.
하지만 지금까지의 정책과 기업의 관계에서는 일반국민으로서 비난할 권리는 있습니다.

특히 현대차 타고 다니시면요..ㅎㅎ

대표적으로 법인세. 같은 것인데요. 위에서도 말했듯이 낙수효과. 이것 하나로 모든걸 말할수 있습니다.

대기업 키워서 중. 소기업 육성하겠다는것이 었는데요. 그 사례로 법인세가 낮다는 거죠.

일반국민들 1억 벌면 세금은 거의 40%대. 하지만 대기업은 그보다 훨씬 낮아요.

낮은 이유가 고용이나 연구개발하라고 그랬는데 그걸 유보금이라고 쌓아두기만 합니다.

기업이 제 역할을 안하는 거죠. 그런데 노조에서는 그 유보금이 자기네들 것인줄 알아요.

한마디로 대기업 노조들은 임금인상요구할때 기업이익이 얼마라는 잣대를 가지고 요구하는거죠.

하고싶은 말은 많지만....한마디로 현대노조도 자기들 이익에 한해서만 주장하는 겁니다...

그러니 일반시민 입장에서는 기업이 기업활동을 제대로 안하고. 정책은 정책대로 헛발질이고

노조는 노조대로 꼴값이라는 겁니다..음.

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:35

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....한마디로 현대노조도 자기들 이익에 한해서만 주장하는 겁니다...

그러니 일반시민 입장에서는 기업이 기업활동을 제대로 안하고. 정책은 정책대로 헛발질이고

노조는 노조대로 꼴값이라는 겁니다..음.

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제일 마지막에 정확히 정리되어있네요..

제가 생각하는건 이겁니다.

마지막 문구에서 일 안하는 단체를 찾아봅시다.
1. 기업이 기업활동 안했고

2. 정부는 정책대로 헛발질이고

3. 현대노조는 자기 이익에 한해서 주장하는 자기일 잘했습니다.

그런데 왜 현대 노조를 꼴깝이라고 여기는것 이것을 이해못하는겁니다.

우리별1호 2017-09-26 (화) 02:05

3....주장하기만 잘한다고 그게 잘한건 아니라는 겁니다..어떤 조직이든 자기들 이익을

위한거는 잘합니다..

제가 말하고 싶은건...일반시민의 시각으로는 ..그게 자기네들의 이익을 위한 활동으로

보이는다는 겁니다.

떡빵s 2017-09-26 (화) 01:28

결국, 그 혜택에 따른 이익이나 월급을 분배하는게 회사인데...
그럼 회사가 이상한게 아닌가요??

애당초 회사가 하청줄이고, 사원 더 뽑고, 품질 잘 관리하면,
엄청난 사내유보금이 쌓이지 않았을테고,
말씀하신 취준생, 일반시민, 소비자들에게도 좋았을테니까요.
(이런 취지가 있다며 낙수효과를 허위광고했겠지만요...)

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:30

말씀하시는 것을 정확히 모르겠어요...
이해하지 못해 죄송합니다.

떡빵s 2017-09-26 (화) 01:34

귀족노조가 맞다라는 의견의 반론입니다...

애당초 회사가 엄청나게 하청쓰며 돈 남겨먹고 소수의 본사직원들만 챙기는게 문제인데,
그러면 회사가 문제 아니냐는거죠.

우리별1호 2017-09-26 (화) 01:33

바로 윗댓글 처럼 회사도 정책과 엇박자 입니다.

떡빵s 2017-09-26 (화) 01:41

냉정하게봐서
노조는 당연히 본인들 이익을 주장하는게 맞지 않나요?

여튼... 애당초 낙수효과라는게 저러려고 시작한거니까
내부적으로는 아주 박자가 잘 맞고 있다고 봅니다.
그러니 법인세 인상한다고 말하면 레드당에서 기겁을하죠 ㅋㅋㅋㅋ

이야기가 옆으로 샛는데,
제가 하고 싶은말은
노동조합이란 해당 조합원들의 이익을 대변하며 해당 조합이 있는 회사와 교섭을 하기위한 단체이기 때문에 조합원들의 이익을 최대로 이끌어내는게 당연하다고 봅니다.
그렇기에
회사가 돈이 많이 남는다니 돈을 더 달라는게 이상한건가,
일을 다 하청으로 돌리고 돈 남겨서 쌓아두는 회사가 이상한건가를 따지면 당연히
후자가 아닐까하는게 제 의견입니다.

우리별1호 2017-09-26 (화) 02:22

뭐...간단하네요. 비난할 사람은 비난하고 옹호할 사람은 옹호하면 되는데요.

비난에 대해서 불편하세요? 대신에 돈으로 이익을 챙기시니 뭐...

그래도 불편한 사람들은 있을겁니다..

떡빵s 2017-09-26 (화) 02:51

아뇨 전 불편하다고한적 한번도 없고,
제 생각으로 회사잘못인데, 왜 노조가 문제냐고 묻는겁니다.

비난은 모르겠지만, 비판과 옹호는 자유긴한데,
저도 처음은 무작정 귀족노조라며 깟거든요.
그러다 위처럼 생각이 바뀐겁니다.
(그렇다고 현기관련 업체에서 일하는것도 아니고,
내외수 차별이 꼴베기 싫어서 쉐보레차 샀습니다)

개인의 생각이라는게 완벽하지 않으니,
제 바뀐 생각도 틀릴수 있는거고, 앞으로 바뀔수도 있는거라 봅니다.
그래서 제 생각과 다른 의견인 분들의 의견에 반하는 내용을 적으며,
제 생각에 대한 반론 또는 상대는 어떤 생각을 하는지 묻는겁니다.

캐바밤 2017-09-26 (화) 01:16

현기차 노조는 음서제랑 생산 라인 조립 불량같은 사측이 아닌 노동자측에서 발생하는 문제들이 있는데 거의 매년 파업하니 욕 먹는 거죠.

현기차 말고도 연봉 억 단위로 받는 기업들도 많은데 현기 노조만 욕 먹잖아요.

억 단위로 돈 벌고 본인들이 하는 일인 생산 조립은 개판으로 하면 소비자가 보기에 현기 노조는 일은 제대로 안 하면서 지들 돈 받는 거엔 아주 열성적이어서 매년 파업하고 연봉올려달라고 난리치는 걸로밖에 안 보이거든요.

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:27

생산라인 조립불량같은게 왜 노동자 측에서 발생하는 문제죠?
책임은 기본적으로 전가가 불가능한 겁니다.
생산라인 조립불량이 났습니다.
그럼 누구 책임일까요?
소비자 입장에서는 당연 회사 책임을 물어야죠.
왜 소비자 입장에서 노동자에게 책임을 묻는거죠?
노동자에게 책임을 물어볼것은 회사입니다.
소비자는 노동자에게 책임을 물을 권한이 없어요
회사는 소비자에게 노동자에게 책임을 물으라고 책임전가할수 없는겁니다.
그것을 착각하면 안돼요..

aldkfjd 2017-09-26 (화) 01:37

그걸 사람들이 착각을해서 책임자인 임원들이나 회장은 욕안하구 애꿎은 근로자들만 욕하고 있답니다
물론 생산라인 조립불량 사람이니까 실수할수있는 문제죠
근데 그걸 커버해주는게 회사인데 회사에서 나몰라라하는건데
회사도 일반 직원들을 말하는게 아닌
결정권을 가지고 있는 임원들을 말하는겁니다

떡빵s 2017-09-26 (화) 01:32

그럼 소비자는 기업을 욕하는게 정상 아닌가요?

예를들어 걘역시 폰을 샀는데, 카메라가 불량이에요.
그럴때 [아씨 파워로직스 새끼들 거지같은 부품을 납품했네!!!!] 라고 욕안잖아요...
아니면 그 기업은 노조가 없으니 좀더 명확하게... [아오 10번 생산라인의 홍길동씨가 조립을 ㅈ같이 했네!!!] 라고도 안하구요....

세븐123 2017-09-26 (화) 01:17

걔들 라인에서 농땡이 치면서 일하는거 보면 절대 노조편 못들거라던데 ㅋㅋ

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:24

라인에서 농땡이 치면서 일하는것을..
라인에서 농땡이 치면서 일할수있는 시스템을 만들어논 회사를 욕하던지..
라인에서 농땡이 치면서 월급을 받을수있게 만든 만든 노조 찬양하던지라는 입장입니다.
노동자 입장에서 제일좋은건 일 적게하고 돈 많이 받는게 최선 아닌가요?
그래서 대기업 들어갈려는거 아닌가요?
중소기업이나 대기업이나 동일 노동을 선상으로 뒀을때 대기업이 기대 수입이 많으니?
그럼 노조는 어떻게 해야하나요?
노조원을 위한 운동을 해야하는곳이니 당연히 노동강도는 적게 임금은 많이 하는방향으로 나가야하는것
아닙니까?
물론 그것이 극대화돼어서 회사가 유지를 못할정도가 되면
회사가 망하고 노동자가 전부 실업자가 되는 책임을 지면 되는거 아닌가요?

aldkfjd 2017-09-26 (화) 01:43

이게 정상적인 사고방식인데
원랜 사업장에서 소규모는 몰라도 소규모 이상은 노조가 있는게 당연한 권리인데...

어그로탐지기 2017-09-26 (화) 01:29

사촌형 시위하다 다리부러지고 정규직됬는데 돈 장난아님ㅋㅋ 전 대학졸업하고 첫직장 드갈때 3천좀 안됬는데 야 무슨 서울에서 대학나왔는데 그거밖에안주냐고 겁나놀려서 그뒤로 5촌조카들 용돈안줌 ㅂㄷㅂㄷ

TRASH★ 2017-09-26 (화) 01:50

노조가 돈좀그만밝혔으면

나룻터뱃사공글쓴이 2017-09-26 (화) 01:53

노조는 기본적으로 돈 밝히라고있는단체입니다

아리다 2017-09-26 (화) 03:11

노동자가 돈 더 받기 위한 것이 뭐 어떠한가요???

님은 월급쟁이가 아닌... 업주로 시작을 하시고 업주만 하셔서 모르시겠지만... 노동자는 페이를 더 받기를 원합니다...

업주만 생활해오신 님은 돈 더벌기를 원하시지 않으세요??? 그럼.. 족벌기업이나.. 사측... 업주들.. 돈 좀 그만 밝혔으면... 이라는 생각은 없으시겠지요???

노조가 돈만 밝힌다고 생각하시지만... 님같은 업주입장에서 졸라 싫어할 수 있는 주5일 근무도.. 그들에 의해서 나온 부분입니다... 단순히 정부가 정한다고 될 수 있는 부분이라고 생각하셨나요??? 아니면 업주인 님의 입장에서는 정부의 강압에 의해서 주5일 근무를 정착시킨것입니까???

TRASH★ 2017-09-26 (화) 04:14

다짜고짜 시비시네,.,
업주라고 한적도없는데 과대해석하시고 댁이 뭔데 남을판단하세여?

은빛2958 2017-09-26 (화) 10:30

그러는 님은 뭔데 노조가 돈좀 그만 밝히라고 판단하십니까?
님 부터 다짜고짜 시비터신거 같은데요~

라이모트 2017-09-26 (화) 01:55

뭐... 자신들의 권력을 잘 알고 이용해 먹는게 정치인들 같아서 정말 싫어요.
이 사람들 때문에 정당한 자기 권리 찾자고 하는 노조활동과 파업이 욕먹는 게 더 싫구요.
우리나라에서 노조에 대한 인식이 나쁘게 된 것에는 자기들만 생각하는 일부 노조의 탓이 큰 비중을 차지하는 거 같아요.

아리다 2017-09-26 (화) 03:17

노조들 자기들만 생각하는 것이 원칙입니다... 노조가 왜... 다른 사람들을 생각하여야하지요???

그들이 정치인 같아서 싫다고 하시지만 그들은 정치인이 아니라 남들은 생각을 할 수 없습니다... 원칙적으로요... (현행법이 그따구 입니다...)_

믿거나 말거나지만... 전 노조 싫어합니다... 님과 비슷한 이유 이기는 하지만.. 님과는 큰 차이가 있습니다...

노조에 대해서 무슨 이야기를 어떻게 듣고만 싫어하시는 것 입니까??? 아니면 노조쪽과 연관된 업무를 한번이라도 해봐서 싫어하시는 것 입니까???

노조가 그럼... 어떻게 해야 님의 마음에 쏙 들까요??? 페이나 근무환경에 대한 파업은 하지말고... 국민을 위해서 파업을 하면... 님의 마음에 쏙 들까요??? 그딴건 노조가 아닌 정치꾼나부랭이들에게 바라세요.... 노조는 그런 집단이 아닙니다...

어하고댜 2017-09-26 (화) 12:26

귀족노조..노답 하아..
현대고 기아고 싹 망해버렸으면 좋겠네요..

레엘 2017-09-26 (화) 16:42

그들은 정당한 그들의 권리를 합법적인 방법을 통해 회사에 요구 하고 받아내고 있는겁니다.
그들이 법에 위배되는 폭력시위를 하는거도 아니고...
그 정당한 행위를 가지고 현대측에서 장난질 하고 있는거지요.
왜 본인 회사에 정당히 요구는 못하면서 남의 회사에 다니면서 정당하게 요구하는 사람들을 욕하고 있을까요...

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